Получени жълти картони. Тема за дискусия

[vankata]

Темата я пускам с една единствена цел. А тя е да има дискусия по отношение наказанията за картоните и ако се реши, че може да се направи промяна да я направим за новия сезон. Знам, че няма как да се правят промени сега и не това е целта на тази тема. Целта е дискусия.

История на картоните, които съм получил през сезона.

В мача ни с/у Хеттрик (втори кръг) получих два жълти картона респективно червен (не че има общо но картоните бяха за реплика към съдията и пипната топка с ръка в центъра на терена, не за груби нарушения). Бях наказан логично за един мач и пропуснах следващата ни среща.
След около 20 кръга получих още един жълт картон с/у Байрен. А в последния ни мач с/у ФЕН получих и последния жълт картон за момента.
Сега съм наказан за натрупани 3 жълти картона да не играя последния ни мач с Пежо и тук вече идва моето питане и искане да дискутираме казуса.
Според правилата в първия мач с/у Хеттрик при получени два жълти после червен, за статистиката се броят един жълт и един червен картон. Точно това мен лично леко ме обърква и някак ми се струва нередно. Лигата изхожда от позицията, че в мача с/у Хеттрик хронологията е следната. Първия жълт картон се брои като жълт и влиза в статистиката като жълт картон, а втория жълт (червен) се брои за червен и не влиза в статистика за получен жълт. За това нещо, изтърпявам наказание за получен червен картон (два жълти в един мач), но след мача в статистиката се записва, че имам 1 жълт и 1 червен картон.
Моето мнение по въпроса е че за едно и също провинение по този начин играч се наказва два пъти. Защото при получаването на два жълти картона респективно червен аз вече съм бил наказан за един мач. Защо тогава ще се брои първия ми жълт картон? При положение, че за да се стигне до червения картон аз съм получил един жълт и втори такъв. Т.е. броим първия жълт за статистиката но аз реално изтърпявам наказание именно за него, защото без него нямаше да имам червен и вече да пропусна един мач. Не знам дали се изразявам разбираемо но според мен по този начин при два жълти в даден мач а не директен червен картон играча е ощетен. Така хем не играе в следващия си мач поради червения картон, хем се трупат жълти картони на сметката му и при получаването на трети през сезона пак не играе един мач.

Пак казвам знам, че няма да имам възможност да взема участие в последния ни мач но ми се ще за другия сезон ако се сметне за редно да се промени това правило. Разбира се не претендирам, че съм прав просто изразявам мнението си по въпроса. Предполагам, че и други играчи са били засегнати от това правило и това броене на жълтите картони. С това си мнение не желая да се насърчава грубата игра в никакъв случай. Защото щом съм получил жълти картони толкова много в приятелски формат като нашата лига значи съм за наказание, но в конкретния случай мисля, че съм наказан два пъти за едно и също нещо.

[bomini]

100% съм сигурен, че ако се разровиш ще откриеш някъде по архивите такава дискусия.
Аз спорех също от твоята гледна точка, но ме убедиха тогава, че не съм прав. Мисля, че проверявах и по правилниците как е и се оказа, че това е правилното.

По кои правилници обаче?

Бях в абсолютно същата ситуация. Първият сезон по този начин пропуснах мачът ни със Симитли.
Извадиха някакво обяснение, което предполагам ще дадат и тук...

Мисля, че и по правилата се счита и жълтия, и червения... Поне в повечето първенства

[bomini]

Sakis написа:

По кои правилници обаче?

БФС, УЕФА, ФИФА...

[Гонзо]

Всъщност за мен спора тук трябва да е , защо не наказваме първия път за 5 картона , вместо за 3 .

[vankata]

Аз реално отговор от лигата не искам. Знам, че положението е такова за момента и изключение не може да се направи. Но виждам, че от 4 поста 3 са на потърпевши. Ако не ни харесва да го променим за следващия сезон. Не че ще се разсърдя ако ми позволят да играя ама

[jeyjey]

Правилото е на Фифа и аргументите са, че конкретният състезател не си е взел поука от забележката. Затова и наказанието е по строго. Ако е директен червен картон, то е за грубо нарушение. Но в предишният случай вече си предупреден, а не си се съобразил, един вид казал си: "абе майната му на правилата" Затова и наказанието е по- строго от директен червен или два жълти, но в различни срещи.

[Гонзо]

jeyjey написа:

Правилото е на Фифа и аргументите са, че конкретният състезател не си е взел поука от забележката. Затова и наказанието е по строго. Ако е директен червен картон, то е за грубо нарушение. Но в предишният случай вече си предупреден, а не си се съобразил, един вид казал си: "абе майната му на правилата" Затова и наказанието е по- строго от директен червен или два жълти, но в различни срещи.

Тъй като присъствах на конкретния мач , не мога да се съглася с теб . Но това си е мое мнение
Съдията доста се пресили и за двата .

[vankata]

jeyjey написа:

Правилото е на Фифа и аргументите са, че конкретният състезател не си е взел поука от забележката. Затова и наказанието е по строго. Ако е директен червен картон, то е за грубо нарушение. Но в предишният случай вече си предупреден, а не си се съобразил, един вид казал си: "абе майната му на правилата" Затова и наказанието е по- строго от директен червен или два жълти, но в различни срещи.

Звучи много логично и приемливо като обяснение, но идва въпроса, че за жестока балтия ти дават червен картон и пропускаш един мач. Дет се вика може да си осакатил някой. Но в моя случай пипнах топката с ръка по инстинкт и то в центъра на терена и получавам втори картон. И сега наказанието ми е два пъти. Частни случаи много сигурно има и всеки си е прав за него си.

Обяснението е супер логично, но не пречи ние да си сменим правилото ако всички го пожелаят.

[bomini]

Няма нужда от промяна щом така е навсякъде.
В нашия случай незнанието води до дискусии, от които си повишаме общата култура, в което няма нищо лошо .

Аз лично не виждам нищо нередно в правилото. Дори ми звучи логично. Случило се е - търпиш си наказанието. Дали жълтите ти картони са били оправдани, вече е съвсем друг въпрос

аз пък, поради естеството на лигата, съм за въвеждането на допълнителен вид картони (както и в доста други аматьорски първенства) - примерно (светло жълт ) картон, който не се натрупва за следващи мачове, но в рамките на мача си е нормален (пример - игра с ръка в абсурдно тъпата ситуация как пасът те прескача и излиза в тъч, и я хващаш като в квартално мачле)

иначе идеята на всичките тия теми е за (не)справедливостта - жълт и директен червен са със същата тежест като два жълти, а два жълти - по-зле от директен червен (макар че, ако е наистина кърваво червен, те ДК често плясват по мач-два отгоре)...

има мегдан за мислене, ама има и доста други неща за мислене преди тях, и твърде малко глави, дето се занимават...

[mladostbg]

Понеже това правило е обработвано по мое време и то е така от няколко години, да кажа каква беше логиката зад него.

Накратко - идеята е, че ако при два жълти картон се счита само червения, то приравняваме Два жълти картона на Директен червен. А това в голяма степен не би трябвало да е така. В допълнение на това се получава един доста интересен случай:
- Играч А има 5 жълти картона... на 6 картона ще пропусна два мача. Той си изкарва картон... жълт... обаче се оказва, че ако после в мача получи втори жълт - респективно червен картон, то тогава би пропуснал един мач (ако червеният картон е първи за него през сезона) и той има мотивацията да си изкара втори жълт картон от гледна точка на по-малко наказания

Минусът на това нещо е, че приравняваме два жълти на жълт и директен червен. Общо взето няма правилно решение... има въпрос на гледна точка За мен най-вече горната гледна точка с примера за играч А, колкото и да е рядък, ми се струва достатъчна обосновка, за да бъде това правило, което е в момента.